裕隆

　　從“只為我的時代而寫”說起，他從這一代青年人身上看到什麼
　　90後看似嬉戲，卻可挺身而出
　　是什麼呼喚中國哲學登場
　　錢江晚報：1990年代初的中國大學校園裡，學生流行抄寫薩特、尼采、叔本華和弗洛伊德的書，其實是因為那些書正時髦，年輕人未必真讀進去了。現在年輕人讀哲學的更少，可李先生卻說中國哲學該登場了，這如何解讀？
　　李：多年前， 德里達到中國， 他是搞後現代的， 來後說了一句話， 讓很多學人非常氣憤， 他說“中國沒有哲學”。其實， 他的意思呢， 是他們自己要從那種思辨的、理性的形而上學里掙脫出來， 而中國的思想恰恰是一種大智慧， 有對人的生活價值、意義的終極追求， 這些東西在中國一直有。所以對海德格爾提出的“詩意地棲居”， 中國學人就大為興奮， 到處引用， 因為我們所學的西方哲學里大多是理性、思辨、推理的東西， 理性抽象如此冷冰冰、硬梆梆， 讓人忘記了哲學中還應有詩意的東西。記得馮友蘭說過， 中國哲學比西方哲學更有味道， 大概是就此而言的吧。中國哲學， 就是生活大於語言。
　　趙：李老師說的中國哲學登場，並非是出於某種現實的政治需要，並非出於某種民族主義的訴求，他是從新世紀世界面臨的時代問題出發，從中西方思想文化發展的現狀出發，認為應該整合中國人文智慧和西方文化精神，為21世紀人類的生存開拓新的精神方向。在我看來，李老師所闡釋的中國的文化性格，特別是其中的樂感文化、情本體等富於濃郁審美意味的價值取向，對21世紀人類的精神文化建構，確乎具有重大的現實意義。
　　剋服浮躁、惡俗，是“蘋果時代”的必須
　　錢江晚報：上世紀80年代，有很多青年對美學有一種狂熱，那是一個追求“美”的年代，據說工廠女工也買美學書看，所以您的《美的歷程》成了暢銷書，現在呢，大家談時尚，談消費，唱著“小蘋果”追蘋果6，您覺得蘋果手機跟美學有關係嗎？美學會不會被時尚遮蔽呢？
　　李：上世紀80年代美學熱，是因為“文革” 毀滅美。十年內亂，醜惡的東西實在太多了， 以醜為美的現象實在太多了， 一些野蠻的、愚蠢的、原始的行為也被說成是革命的， 給人們的教訓太深了。這樣， 尋找什麼是美、什麼是醜， 就帶有很大的普遍性。“美學熱” 的興起是與當時的社會風氣密切相關的。“美學熱” 符合了社會進步的思潮， 也是促進這個社會蘇醒的符號。有些年輕人告訴我， 他們就是為了追求一種美的人生理想、人生境界而對美學有興趣， 研究美學的。
　　隨著社會的變革， 日常生活中美的問題也突出了，比如喇叭褲、披肩發、牛仔裝、蛤蟆鏡到底美不美？是美還是醜？在上世紀80年代引起了社會上人們的廣泛爭論， 它幾乎關係到每個年輕人，這就是時尚。
　　趙：當然有關係。手機的造型美是信息時代的審美象徵。蘋果的成功和審美理念具有內在聯繫。蘋果之父喬布斯涉及蘋果的原則是先審美，後實用，和一般的工業產品設計程序相反，耐人尋味。時尚也是一種美。當然，如何剋服浮躁、惡俗、輕薄，使審美趣味更有文化品位，是一個時代問題。
　　最新一代知識分子，功利傾向更強
　　錢江晚報：上世紀30年代，中國出了不少學貫中西的文化人，被稱為“黃金時代”年代嗎？您覺得中國什麼時候會再出現文化“黃金時代”？李先生曾說從辛亥到“文革”，中國有六代知識分子，那麼現在到第幾代了？有第七代，第八代嗎，有什麼特點？
　　趙：上世紀30年代是現代中國社會充滿動蕩和危機的混亂時代，也是現代中國學術的活躍時代，這中間的關係非常值得研究。儘管30年代的學術成就不像某些人渲染的那樣燦爛，但那個時代學術風氣好，具有最可寶貴的學術獨立精神。什麼時候再能出現學術的黃金時代我不敢預測，但有一點可以肯定，學術繁榮的前提是自由研究，是學者的思想自由和精神獨立。
　　“文革”後大致有兩代：主要出自文革後77~78級大學生的“後文革”知識分子群體和世紀之交成長起來的知識分子群體。前者有擔當意識，後者功利主義傾向更強。
　　要培養年輕人自由選擇、自己負責
　　錢江晚報：今年5月您曾到華東師範大學講課，大受歡迎。您印象中現在的大學生，和上世紀八九十年代的大學生有哪些區別？您有沒有從這一代青年人身上看到新的東西？李先生說“只為我的時代而寫”，有沒有一部書是寫給當下這個新時代的？
　　李：中國經濟發展到今天這個程度， 社會給青年人提供大量各種各樣的選擇， 可以讓每個人的個人追求都不一樣， 可以說自由很多， 選擇也很多。這有好也有不好。很簡單的道理： 原先在30件衣服中挑一件不覺得累， 但要有300件衣服讓你挑， 就麻煩了。所以今天的青年人， 關鍵是要培養他們自由選擇、自主決定、自己負責的態度。我說這種“自由”很好， 但還不夠“自由”， 是希望中國的青年人能夠多去想“如何活”、“為什麼活”、“活得怎麼樣” 的問題， 物質發展到一定的時候， 大家就會追問活著是為什麼， 明白怎麼活不是那麼容易的。
　　對中國的90後， 我依舊願意用舊著《關於美育代宗教的答問》中的一段： “看似平平淡淡， 無適無莫， 甚至聲色犬馬， 嬉戲逍遙， 卻可隨時挺身而出， 堅韌頑強， 不顧生死， 樂於承擔。仍然在特定的‘有’ 中去確認和實現生命的意義和人生的價值， 去解決‘值得活麽’ 的人生苦惱和‘何時忘卻營營’ 與‘閑愁最苦’ 的嚴重矛盾。”那是我在汶川地震前一個月寫下的， 事實證明我是對的。
　　趙：現在的大學生由於獨生子女背景，更自我，更獨立，更敏感，好的一面是不受權威束縛，不好的一面是缺乏責任心。否定一切權威，顛覆一切傳統，推崇享樂主義，主張玩世不恭。
　　李老師的《人類學歷史本體論》值得關註，這本書是寫給這個時代乃至未來的。另外，他最近還有一本《回應桑德爾及其他》在美國出版。
　　一份給“思想”的書單
　　如果要為錢江晚報全民閱讀周刊的讀者開一張對“思想有好處”的書單，李澤厚和趙士林兩位分別會列出哪些書目？不妨來看看——
　　李澤厚：
　　對文科來說， 我是強調讀歷史的。歷史書我推薦兩部， 都是老書， 一部是大家不太註意的， 陳登原著的《國史舊聞》， 我覺得挺好的，這本書還挺好看。還有一本就是《綱鑒易知錄》， 這是我中學時候讀的， 覺得很不錯。
　　趙士林：
　　中國古代：論語、 孟子、道德經、莊子、管子、左傳、史記、世說新語、壇經、正蒙、朱子語類、傳習錄、古文觀止。
　　中國現代：梁漱溟《東西文化及其哲學》，馮友蘭《中國哲學簡史》，朱光潛《談美》，宗白華《美學散步》，呂思勉《中國文化史》，李澤厚《中國思想史論》《美的歷程》《人類學歷史本體論》，徐復觀《中國人性論史》。
　　（原標題：90後看似嬉戲，卻可挺身而出）